Feminismos
Elizabeth Duval: “Los espacios que tenemos que construir desde la izquierda no pueden ser búnkeres”

Pero Sumar también incluye de forma específica en su programa medidas relacionadas con empleo para mujeres trans…
Claro, pero en casos específicos en los que sea necesario. No tenemos que tratar a todo el colectivo trans, a todo el colectivo LGTBI, como un monolito.

No es lo mismo la situación el discurso de odio que había en redes sociales hace unos cuantos años, en el 2017, que la de los últimos años, cuando cobra protagonismo la tramitación de la ley trans: ahí ese discurso se recrudece

Has mencionado del estudio de la FELGTB y del discurso de odio. Ese estudio analiza entre otras cosas la respuesta que se crea tras las palabras que dice sobre ti una diputada de Vox. El estudio se centra en un momento donde está todo muy revuelto y encuentra indicios de que algunas polémicas son creadas de forma artificial. Ese discurso de odio del que tú fuiste en ese momento objetivo, ¿es habitual?
Tengo la suerte de no verlo tanto o de estar relativamente ya curtida. La cosa es, y esto es un un componente de análisis importante, que no es lo mismo la situación en relación a esos discursos que había en redes sociales hace unos cuantos años, en el 2017, que la de los últimos años cuando cobra protagonismo la tramitación de la ley trans: ahí ese discurso se recrudece y hay muchas de las cuentas —en el estudio hay un análisis sobre las cuentas de bots y las redes que se crean ahí— que se vuelven mucho más virulentas y mucho más activas. Para mí, algo preocupante y que habla también de cómo tenemos que gestionar cierta comunicación, de cómo tenemos que llevar a cabo cierta pedagogía, es que en los últimos años haya habido más violencia o se haya generado un ambiente más violento en contra de personas trans en las redes sociales.

Pero yo no sería del todo pesimista. Creo que ese debate sirvió sobre todo también para concienciar y para hacer visible para buena parte de la sociedad que esa actitud, esa transfobia, no era algo que quisiéramos. Igual que vemos esa explosión de contenido de odio en redes, también hay una reacción por parte de una mayoría social que tiene que ver con defender esos derechos e indignarse ante situaciones así. A nivel de la mayoría social, la actitud no era de apoyo a ese discurso de odio sino que, eso se ve también en el estudio, es un 14% quien emite ese discurso, mientras que la actitud mayoritaria es de rechazo y de indignación.

Hemos visto cierta discusión en estos días en torno al porno, y el acceso al porno por parte de menores, a veces con un enfoque en mi opinión alarmante. ¿Es un tema del que se haya reflexionado en Sumar?
Creo que es preocupante que el presidente del Gobierno, por ejemplo, utilizara el otro día en relación a la pornografía el término “epidemia social” del porno: no aporta nada construir estos discursos ni alarmistas ni de pánico moral ni de pánico sexual. Son debates que tienen que abordarse de forma mucho más seria a los que no les podemos dar una respuesta ni puritana, ni prohibicionista, ni punitivista, sino de forma integral y enfatizando también el rol que tiene la educación afectivo sexual en contra de otras propuestas. El discurso puritano, de condena absoluta, o ese discurso que vincula directamente las agresiones con la pornografía, es un discurso peligroso y frente al cual hay que enarbolar otra alternativa que dé respuesta a esos problemas de la juventud, unos problemas que están vinculados también a la masculinidad a las cuales me refería antes. 

Hay que abrir debates de una forma más sana; no podemos tener conversaciones sobre trabajo sexual, prostitución o pornografía que liquiden la disidencia

¿Dónde te enmarcarías tú personalmente?
Creo que cualquier persona que esté interesada o cualquier persona que lea teoría feminista debería situarse también en un marco de autocuestionamiento permanente. Estos días estoy leyendo el libro de Crítica a la razón puta, de Paula Sánchez Perera. Sin entrar en la caricatura que muchas veces se hace sobre una postura que consideraría la prostitución como algo bueno, yo me enmarcaría más bien una postura de despenalización. 

Has dicho que Podemos está condenado a la irrelevancia. ¿Qué crees que le toca hacer ahora a Podemos?
No lo dije con esas palabras. El contexto era que Lluís Orriols decía que, como Podemos va camino de la irrelevancia, se ve obligado a realizar excentricidades, por ejemplo votando en el Congreso con el Partido Popular y con Vox. Y lo que yo repliqué fue: no es porque vaya camino de eso que tiene que hacer excentricidades, sino que va a caer en la irrelevancia porque ha cometido esas excentricidades. La ruptura del grupo parlamentario y dentro del proyecto de Sumar con Podemos no es algo agradable dentro del movimiento ciudadano Sumar, nuestra voluntad es la de construir Sumar como una casa común para generar transformación, como una casa en la que también cabe muchísima de esa gente que se ilusionó en un primer momento y posteriormente con el proyecto de Podemos. Es lo que hemos visto también con las deserciones que ha habido gradualmente, que son también la constatación de unos modelos de organización interna y de construcciones de proyectos que lo que ha hecho con las diferencias ha sido liquidarlas. Eso no es lo que queremos hacer desde Sumar y además, en muchos casos, las supuestas diferencias ideológicas a las que se ha aducido para hablar de esa ruptura entre Podemos y Sumar no son reales. 

Pienso, por ejemplo en el caso de la cuestión palestina, del genocidio en Gaza. Es difícilmente asumible que se esté postulando una diferencia real en el posicionamiento entre Podemos y Sumar cuando Sumar cuenta en el Consejo de Ministros con la primera ministra de origen palestino de este país, y creo que nadie se atrevería a echarle en cara a Sira Rego algún tipo de posicionamiento tibio con la cuestión palestina. Lo mismo pasa con otras cuestiones. En una entrevista reciente, Juan Carlos Monedero decía que Podemos tiene que descanalredizarse, y Canal Red no puede ser solamente un aparato de partido de Podemos en el cual no exista esa disidencia. Los espacios que tenemos que construir desde la izquierda no pueden ser búnkeres y no pueden ser sectas.

Entiendo que a Podemos se le pueda afear el haber sido un proyecto personalista. Pero, ¿puede decirse algo parecido de Sumar, en el sentido de que es un proyecto construido en torno a Yolanda Díaz? ¿No es Sumar un proyecto inviable sin Yolanda Díaz?
Yolanda Díaz es la cara de Sumar y buena parte del éxito que tiene Sumar en las últimas generales se debe a Yolanda Díaz. No es baladí que hayamos pasado de una situación en la cual el 28 de mayo teníamos una izquierda radicalmente descompuesta, que pierde votos en todas partes, a unas generales donde logramos construir un espacio que permite revertir la situación en una coyuntura en la que todo está en contra, y se obtiene un resultado capaz de revalidar esa mayoría para gobernar. Lo cual no significa, y creo que ese es el proceso en el que estamos ahora, que Sumar pueda reducirse a Yolanda Díaz, más aún en este momento en el que no está sola en el Gobierno. Sumar tiene cinco ministerios y a Yolanda se le suman figuras muy valoradas como Mónica García, Ernest Urtasun, Pablo Bustinduy o Sira Rego, más lo que existe fuera del Gobierno. Creo que sería importante que en ese proceso primara el interés colectivo. Y dentro de esos intereses colectivos, está también la conformación de formas de actuar, de formas de decidir que sean más democráticas y plurales. La apuesta de Sumar no es el proyecto que Yolanda Díaz decida, cuando Sumar articula un proyecto de país para la próxima década lo hace basándose en el esfuerzo de una gran cantidad de grupos de trabajo en los que hay centenares de personas desarrollando propuestas, debatiéndose, considerando cuál es la dirección que tiene que tomar este país para los próximos años.

Acaba de empezar la segunda legislatura con un gobierno de coalición. ¿Qué errores tuvo el primer gobierno de coalición y qué se puede aprender de los errores?
Creo que, uno, hay que naturalizar el conflicto como algo que va a suceder siempre y naturalizar las diferencias como algo que va a suceder siempre. Pero hay una diferencia entre dar esas batallas y convertirlo todo en una guerra. Y creo también que hay maneras de tratar las diferencias entre la coalición y que comunicativamente se tienen que dar de otra manera. Hay muchas diferencias, por ejemplo, en las negociaciones que tienen que ver con la Ley de Amnistía. Sumar ha manifestado repetidamente que la forma de negociar es un despropósito; no estamos de acuerdo con esta tendencia a llevar siempre todas las votaciones al último segundo. No se trata de librar todas las batallas desgastándose al máximo, todo el tiempo, sino que también, y creo que no es solamente una lección para un Gobierno de coalición, sino también para cualquier formación política, hay que entender que a veces no hace falta lavar los trapos sucios a vista de todo el mundo o no hace falta convertirlo todo en una guerra mediatizada.

¿Te estás refiriendo en concreto al Ministerio de Igualdad? ¿Crees que no ha explicado bien o no ha comunicado bien ciertas polémicas o errores en la legislatura anterior?
Retomando ese aumento de la transfobia o de la violencia contra las personas trans a lo largo de los últimos años, y lo repetí en campaña, creo que ha faltado pedagogía y voluntad de explicar las cosas; voluntad de convencer a una mayoría. Pocas personas han defendido tanto en televisión la ley trans como la he defendido yo, creo que la ley trans es una buena ley. Sin embargo, ¿creo que se explicó bien y se explicó lo suficiente? No. A mí todavía me sorprende que haya mucha gente que crea, por ejemplo, que la autodeterminación de género se trata de una libre voluntad de elección de cada uno de cuál es su identidad. No se ha dejado bastante claro que ese mecanismo jurídico no es sino el reconocimiento por parte del Estado en documentos legales de una identidad libremente manifestada. Y no entiendo por qué no se ha explicado de esa manera bastante clara. 

Cuando se hace una comunicación solamente en clave confrontativa lo que estás haciendo es colocar en una posición de peligro y de vulnerabilidad a las personas trans

Es duro esto que dices, que el Ministerio de Igualdad ha colocado en una posición vulnerable a las personas trans. Incluso asumiendo que haya habido errores de comunicación en Igualdad, en este tema ha tenido que responder a un discurso muy violento tanto por parte de la extrema derecha como de algunos sectores feministas y lo han tenido muy difícil…
Es muy difícil, pero tú no puedes combatir a tu adversario replicando sus formas. Reconozco y agradezco la labor del Ministerio de Igualdad de la pasada legislatura, reconozco y agradezco la labor de Irene Montero. Pero que ha habido no solamente errores, sino graves equivocaciones que han tenido consecuencias nefastas para, por ejemplo, las personas trans es una realidad. No es solamente que surja esta reacción violenta transexcluyente, sino que además esa reacción planteaba un adversario con el cual era relativamente fácil o podría llegar a ser ventajoso polarizar en una guerra; es decir, ese sector no estaba solamente en redes sociales, sabemos que también estaba en el Consejo de Ministros, encarnado, sobre todo, en la figura de Carmen Calvo. Y lo que no se puede hacer con los derechos de nadie es instrumentalizarlos en una guerra entre partidos. Creo que esa vocación de convencimiento mayoritario no existió, es un problema y es algo que en esta legislatura no habría de repetirse. Hay que ser firmes en las posiciones, pero no hacerlo poniendo en riesgo o poniendo en peligro ni los derechos de ningún colectivo, ni a las personas que forman parte de ese colectivo. 

Cambiando de tema: en julio de 2022, mi compañero Yago Álvarez, que asistía a las tertulias de Antonio Ferreras, decidió dejar de ir tras conocerse por una conversación grabada que Ferreras difundió una noticia sobre unos supuestos lazos de Pablo Iglesias con Nicolás Maduro a sabiendas de que era falsa. Como tertuliana de Al Rojo Vivo, ¿qué opinas de la decisión de no acudir a La Sexta y cómo te sentiste tú al conocer el ‘Ferrerasgate’?
Estuve al tanto de la decisión de Yago. Yo en eso estoy muy de acuerdo con lo que era el planteamiento allá por 2014 y mucho antes que tenía Pablo Iglesias, en el que él estaba dispuesto a acudir ya no a una tertulia en un canal de televisión progresista sino a la tertulia de El Gato al Agua de Intereconomía. Él decía que hay que plantar cara en cualquier espacio, que hay que difundir las ideas en cualquier espacio y que eso sirve para convencer a los no convencidos y para, en general, construir, ideas más potentes a través del debate y utilizar los canales de comunicación que tenemos a disposición. Ojalá los canales de comunicación que tenemos fueran perfectos y fueran otros que estuvieran exentos tanto de relaciones de poder como relaciones industriales, pero la comunicación de masas en las que estamos no es así. Y la labor de medios independientes como El Salto es importantísima, pero los medios independientes no copan el nivel de atención de todo el público. Creo que la intervención en cualquiera de esas tertulias está justificada e incluso que hay cierto punto en quienes señalan la intervención de alguna gente en esos espacios que lleva a la hipocresía, porque desde el espacio de Podemos he visto muchísima crítica a quien acude a La Sexta y sin embargo una gran disponibilidad a los entrevistados por Ana Terradillos.

Dicho eso, ¿te incomodó conocer las grabaciones de Ferreras, que había deliberadamente dado una información que sabía falsa?
Yo he hablado con él sobre esto, y también con [José Enrique] Monrosi de eldiario.es. El mismo día que salta esa información se dedican 30 minutos a desmentir estas informaciones por parte de Monrosi. Es decir, que se ha construido un relato sobre lo que fue esa información sobre Podemos que invisibiliza lo que es la realidad de lo que ese programa emitió en ese momento.

Eres escritora. ¿No sientes que tu faceta cultural ha sido un poco fagocitada por la por tu faceta política?
Discurren por caminos distintos. No me planteo renunciar a la esfera cultural o a la esfera literaria. Muchas de mis amistades, la gente con la que convivo en el día a día, viene de ahí y tengo más contacto con ellos que con el mundo político, aunque ahora tenga mucho contacto con lo político. Para mí, el proceso creativo tiene que ver con el compromiso con el mundo, con un compromiso con los demás, incluso con la gente que te rodea, implica el no poder hacer oídos sordos.