Odio
Iago Moreno: “A nosa percepción da realidade está completamente mediada polas tecnoloxías das redes sociais”

O sociólogo Iago Moreno fala sobre polarización e discurso de odio na rede.
Iago Moreno retrato primer plano
Iago Moreno está especializado en fenómenos dixitais e cambio social. Álvaro Minguito
4 oct 2021 06:00

Iago Moreno é sociólogo e está especializado en fenómenos dixitais e cambio social. Falamos con el, entre outras cousas, para entender mellor como funciona a polarización en redes, a proliferación do discurso do odio e se o odio en redes xera novas formas de acoso no noso día a día.

Cando comezou o auxe do discurso do odio nas redes?
Nace de xeito consubstancial ás redes. O cambio máis salientable estaría na automatización das mensaxes de odio, no xurdimento de figuras nativas ao espazo dixital como son os trolls. Isto é algo que xurde sobre todo despois do 2011 ou 2012.

A que te refires co termo automatización?
Ao que coñecemos como bots, que son basicamente pezas de código de programación que serven para automatizar. É dicir, converter en androides, en robots que funcionan con intelixencia artificial, perfiles de diferentes redes sociais.

A fabricación de bots consiste en reemprazar accións de comunicación nas redes, que terían que ser levadas a cabo por humanos, por pezas de código e  instrumentos robotizados, que normalmente teñen lugar a escala masiva, e poden ter moitísimos propósitos. Hai contas robotizadas que simplemente se dedican a amplificar a mensaxe dunha campaña política determinada, como os bots de Vox mais básicos no Estado español. Pero logo tamén podes atopar contas nas que a robotización serve, por exemplo, para ler a conversa do adversario e fabricar respostas que teñan un mínimo de sentido en relación á situación e, así, enlamar conversas reais, pero dando a aparencia de ser contas humanas.

As redes necesitan que esteamos constantemente atrapados nelas para producir mais datos e, polo tanto, xerar máis beneficios para os donos destas plataformas.”

Falas de que os bots, moitas veces, funcionan a escala masiva. Como é isto e quen esta detrás deles?
Primeiro, a tecnoloxía de programación de bots dixitais non ter porque ser nociva, existen bots que son positivos como o que te avisa cando se usa por primeira vez unha palabra no New York Times.

E, da mesma forma, tamén hai bots que están creados a pequena escala, por exemplo, por militantes dalgún partido político que utilizan estas técnicas para multiplicar a nivel local as interaccións que teñen nas redes. Pero cando falamos dunha organización a nivel macro, falamos do envolvemento de distintos capitais sociais, políticos e económicos -psicólogos sociais, enxeñeiros informáticos, sociólogos, psicólogos, publicistas…- Son grupos de poder que actúan a nivel internacional asesorando en diferentes campañas ao redor do mundo.

ASalta
‘Detrás do odio’ O aumento das agresións LGTBIfóbicas
VV.AA.
Entre 2015 e 2019 os incidentes de odio en materia de orientación sexual e/ou identidade de xénero aumentaron de xeito significativo.

Como funciona a polarización en redes? Que pode levar a unha persoa a enraizarse no discurso do odio?
As redes necesitan que esteamos constantemente atrapados nelas para producir mais datos e, polo tanto, xerar máis beneficios para os donos destas plataformas. Neste sentido, tenden a amosarnos as cousas que amamos, pero tamén as que odiamos. É ese vaivén, esa montaña rusa de emocións, a que nos mantén sumidos o seu goberno. Pero claro, tamén hai outra serie de dinámicas mais xerais que xorden dunha intención deliberada por transformar un espazo social que, durante moitos anos, pensamos que ía ser unha aura de debate democrática, libre, participativa, aberta… É esa transformación do espazo dixital, na que se rexeita a participación popular, onde ese tipo de movementos avanza.

 Socializamos nun entorno dixital onde as nosas interaccións cotiás deixan de manifesto todas as nosas vulnerabilidade para nos convencer de comprar case calquera produto.”

Cres que se odia máis en redes?
Eu diría que todas as xeracións teñen a impresión de que viven nun tempo completamente único, na que todo o que pasa ao seu redor é novo. Probablemente no tema do odio tendemos a confundir novas manifestacións, novas formas de articulalo, coa súa exacerbación. O odio político leva sendo unha das ferramentas fundamentais da política ao longo dos séculos. Entón, tanto como odiar máis, sobre todo tendo en conta os niveis de violencia que preceden ao século XXI, pois diría que non.

Pero certamente si que está mudando a súa forma, sobre todo a que ten que ver coa explotación da minería de datos -o famoso Big Data-.  Moitas veces isto serve para poder personalizar campañas de publicidade institucional en base a perfiles psicométricos moi individualizados, que se constrúen para cada caso utilizando a pegadas dixital de interacción de cada un dos usuarios por separado. Por exemplo, calculando a nosa propensión a deter a nosa atención dixital nalgunhas mensaxes fronte a outras dependendo do seu ton ou linguaxe; ou acertando que temas, argumentos ou fotografías conectan e atraen o noso interese.

Iago Moreno retrato

Inicialmente, esta serie de mecanismos usábanse para “maximizar” o alcance de propaganda política tradicional. Por exemplo, na primeira campaña de Obama, un sistema semi-automatizado agregaba os datos de interacción ou permanencia na web segundo as fotos que amosasen a cada “tipo” de usuario e corrixía así que mensaxes concordaban máis cun perfil ou con outro. Hoxe falamos de pasos que van moito máis alá. Os exemplos mais coñecidos son campañas como as do Brexit, que foron capaces de explotar na intimidade das pantallas inclinacións ideolóxicas, propensións emocionais ou sentimentos de desafección que quizás moitos usuarios non expresaban en público. Non vivimos nunha sociedade de control absoluto pero si socializamos nun entorno dixital onde as nosas interaccións cotiás deixan de manifesto todas as nosas vulnerabilidade para nos convencer de comprar case calquera produto. Esas pegadas dixitais que nos deixan nus fronte os que poden ler a nivel macro o comportamento de millóns de usuarios son unha das fontes de información básica coa que se constrúe a propaganda política dos nosos dias. Non todo é automatización e violencia dixital.

Que papel xoga a desinformación e cal é a súa capacidade adaptativa?
Na sociedade española, de momento, serve para complementar unha estrutura de manipulación ideolóxica das ideas de certo bloque político por novos medios. Tamén serve para afianzar o discurso da extrema dereita en España dunha forma moi acelerada e radical que non se esperaba, construír novos prexuízos e fortalecer o avance ideolóxico de determinados sectores políticos.

Falabas antes de que nas redes se nos amosa o que odiamos e o que amamos, que intereses empresariais hai detrás disto?
As empresas de plataforma que dominan o espazo dixital, ou polo menos as redes sociais, o que queren é os nosos datos. É dicir, a información sobre nós mesmos como receptores de publicidade que deixan todas as diferentes formas de interacción dixital: dende a quen seguimos, a idade que temos, os gustos que amosamos publicamente, o tempo que pasamos mirando unha publicación fronte ao tempo que pasamos mirando outra… Cada forma máis micro de interacción dixital é o que eles necesitan para ceder a outras empresas, tanto para vender os seus produtos dunha forma segmentada, como para entender o tipo de seguidores que xurde entorno a elas no espazo público dixital.

Esa é a principal vía de financiación e, polo tanto, o principal interese que teñen estas plataformas nun sentido máis banal. Despois, como plataformas que controlan uns recursos inimaxinables e como instrumentos mediadores no fluxo de información a unha escala global, son tamén actores políticos que teñen intereses propios e que tenden a estar aliñados cunhas potencias ou outras. No caso de Twitter, por exemplo, é bastante claro o seu posicionamento a favor de potencias occidentais.

Se Facebook ou  Twitter quixesen intervir a favor dunha forza ou outra nas eleccións, non habería nin mecanismos para controlar iso nin para sabelo polo menos a tempo, antes do proceso de votación.”

As formas de odio en redes xeran novas formas de acoso fóra de redes?
Eu creo que si. Polo menos en tanto e canto a súa popularización leva a unha socialización diferente. Que é a socialización do que socioloxicamente chamamos a hipermediatización. A finais do século pasado, o concepto de mediatización referíase á forma na que medios como a televisión impuñan os seus códigos, linguaxes, dinámicas, tempos, horarios a outras instancias da vida social, fundamentalmente a política. Os tempos da hipermediatización, implican un paso mais alá, porque xa non é que haxa un tipo de medio en concreto que está transformando a nosa forma de socializar, senón que a nosa percepción da realidade, das persoas que nos rodean, do medio no que vivimos, etc. está completamente mediada por estas tecnoloxías.

As pezas coas que construímos esa imaxinación do público, do colectivo, do que nos rodea, moitas veces están directamente fabricadas polas redes sociais. Dende a forma na que imaxinamos o noso barrio coa imaxe de vista de paxaro de google maps, ata a forma na que imaxinamos a nosa rede de afinidade segundo a experiencia que temos mediada directamente por algoritmos nas plataformas que consumimos diariamente.

Estase a controlar dalgunha maneira a proliferación do discurso do odio nas redes sociais?
Non, porque son empresas poderosas e teñen a capacidade para intervir politicamente cando queiran, entón hai moitas reticencias a impor restricións fortes encontra delas. Se Facebook ou  Twitter quixesen proactivamente intervir a favor dunha forza ou outra nas eleccións, non habería nin mecanismos para controlar iso nin para sabelo polo menos a tempo, antes do proceso de votación. Entón non hai intereses políticos por intervir porque os custos son demasiado grandes.

Por outra banda, aínda segue vivo o mito das redes como espazo democrático de libre expresión, no que as batallas ideolóxicas ou as guerras culturais teñen máis que ver coa creatividade técnica dos actores implicados que coas desigualdades de poder que existen. Polo tanto, intentos de intervir e regular ese espazo social vence sempre como se fosen unha tendencia autoritaria, non so nos espazos da dereita, senón tamén en círculos libertarios da esquerda, que se negan a entender a importancia que ten regular este tipo de espazos, e tendencialmente incluso a nacionalizalos ou ter un control publico directo sobre eles.

Todo isto do que estamos falando pode resultar moi complicado de entender. Que podemos facer como consumidoras para ser mais conscientes do que acontece en redes?
A verdade é que me deixas en branco. Non sabería porque, efectivamente, é moi difícil informarse por medios propios. É fundamental recorrer aos libros e ensaios de xente brillante que esta abordando o tema como Marta Peirano ou Zeynep Tüfekçi, que están facendo un traballo marabilloso. Polo demais, nun sentido político ou democrático, é certamente difícil. Sobre todo porque para un usuario medio, en moitas ocasións, é complicado diferenciar entre as teorías de conspiración e os análises reais do que está acontecendo na rede. A extrema dereita sempre vai dicir que a desinformación é un produto da extrema esquerda e viceversa, pero a realidade e moitísimo mais complexa e demanda un traballo mais coordinado dende a academia, o xornalismo e os actores sociais.

Hai algo máis que che gustaría engadir, recomendar?
Só reivindicar que volva Tuenti, pero nacionalizado, público e baixo control democrático.

O prelo
O PRELO Vixiar e programar: o inimigo coñece o sistema
Realmente é democrática a rede? Marta Peirano analiza o funcionamento de internet para explicar o noso presente e expón como a rede está a determinar o noso futuro.
Informar de un error
Es necesario tener cuenta y acceder a ella para poder hacer envíos. Regístrate. Entra na túa conta.

Relacionadas

Odio
Discursos de odio El avance del sentido común reaccionario en la migración
Hace falta un rearme político y ético urgente que tiene que empezar a llamar a las cosas por su nombre y no aceptar, desde la izquierda, la retórica de la derecha como marco del debate.
Racismo
Discursos de odio El Ayuntamiento de Donostia prohíbe las cenas solidarias
El Gobierno local, formado por PNV y PSE, compra el discurso ultraderechista y decide que no se repita un reparto de comida que se hacía “con permiso tácito” desde 2021.
LGTBIAQ+
LGTBIfobia #JusticiaParaSamuel: cuatro rostros y la trampa del punitivismo
Crítica de las lógicas punitivistas tras la difusión de las caras de los presuntos asesinos de Samuel Luiz. Una apuesta integral y radical ante la LGTBIfobia estructural y los mecanismos represivos del Estado.
Unión Europea
Europa Fortaleza La presidencia polaca del Consejo de la UE, mala noticia para los derechos de las personas migrantes
Ha llegado el turno de Polonia de presidir el Consejo de la UE y el país centroeuropeo presenta un programa que habla de la “instrumentalización de la migración” y de externalizar fronteras
Derecho a la vivienda
Derecho a la vivienda Sánchez omite las principales demandas de las movilizaciones de vivienda en sus anuncios estrella
Las 12 medidas para atajar la crisis de vivienda anunciadas por el presidente Pedro Sánchez no convencen a las organizaciones sociales: más allá de las palabras y anuncios “grandilocuentes” no hay ninguna propuesta que vaya a bajar los precios.
Conflictos bélicos
Genocidio Las víctimas por ataques aéreos aumentan un 1.000% en una década, Israel sigue siendo el principal causante
El año que se cierra ha superado todas las cifras anteriores de asesinatos por lanzamiento de bombas en todo el mundo. Más de la mitad corresponden a los ataques israelíes sobre Palestina, Líbano y Siria.
Reducción de jornada
Choque PSOE-Sumar No hay acuerdo entre PSOE y Sumar para la tramitación urgente de la reducción de jornada laboral
Trabajo y Economía se emplazan a “seguir negociando” después de no alcanzar un acuerdo para tramitar la bajada de horas trabajadas por la vía de urgencia. En Sumar temen que, sin tramitación exprés, la norma no esté aprobada antes de 2026.
Madrid
Genocidio El movimiento propalestina protesta por el partido del Maccabi Tel Aviv contra el Real Madrid de baloncesto
Las acciones contra la participación de equipos y selecciones israelíes en España convocan a cientos de personas en todo el territorio. Hoy han protestado en Madrid, el 7 de febrero se espera que las protestas se extiendan a Gasteiz.
Sphera
Sphera Vida y trabajo de una pastora en Palencia
El pastoreo tradicional forma parte de la actividad de Nerea, que también hace otras muchas tareas en una una profesión muy exigente donde la conciliación entre la vida personal y laboral es compleja.

Últimas

Alemania
Alemania Feminicidios en alza en un país sin Ministerio de Igualdad ni ley de violencia de género
La convocatoria de elecciones en Alemania dejará en suspenso la propuesta para crear una ley específica de violencia de género en un país donde la última cifra oficial, 360 feminicidios en el año 2023, podría no reflejar una realidad mucho más grave.
Cómic
Cómic Los micromundos infinitos de Santiago Valenzuela y el Capitán Torrezno
Quijotesco hasta niveles inverosímiles, hace ya más de dos décadas que ‘Las aventuras del Capitán Torrezno’ se hizo realidad a través de una mente privilegiada como la de Santiago Valenzuela.
Más noticias
Opinión
Opinión Real Madrid vs. Maccabi: el deporte forma parte de la colonización
El ministro Albares tiene gran facilidad para decir firmemente dos cosas contradictorias según señale la veleta de su mirada. La exclusión de Israel de las competiciones deportivas ha sido la última demostración de esa capacidad.
Bélgica
Huelga general Miles de personas salen a la calle en Bélgica: “No toquéis nuestras pensiones”
Enfrentamientos entre bomberos y policía en la jornada de huelga nacional que ha tenido lugar en Bélgica. El futuro acuerdo de Gobierno parece pasar por una reforma de las pensiones que ha levantado a los sindicatos.
Justicia
Juana Rivas ‘Juana somos todas’ y ‘Escuchen a Daniel’, movilizaciones y campañas en apoyo a Juana Rivas y sus hijos
Una movilización estatal convocada para hoy martes apoya la protección de Juana Rivas y sus hijos, y varias campañas piden que el testimonio de Daniel sea tomado en cuenta por la justicia española
O prelo
O prelo Doenzas para ver e mirar
Noelia Gómez distorsiónanos en 'Desenfoque', recentemente publicado por Apiario.

Recomendadas

Literatura
Letras Galegas Da Sección Feminina do franquismo ao Cancioneiro Popular Galego: o pobo é quen canta e baila
As cantareiras protagonizarán o Día das Letras Galegas de 2025. Beatriz Busto e Richi Casás fálannos delas, de Dorothé Schubarth, do Cancioneiro Popular Galego e da dificultade de acceder aos arquivos sonoros que conservan as súas voces.
Asturias
Alejandro Álvarez “En Duro Felguera cuestionaron la legitimidad de la violencia patronal y redefinieron lo que es la violencia”
En 'No era imposible. Crónica del conflicto laboral en Duro Felguera, 1989-1999', Alejandro Álvarez rescata la memoria de una victoria de los trabajadores contra la empresa, el gobierno regional y los sindicatos.
Groenlandia
Crisis climática Groenlandia, la isla que pierde 30 millones de toneladas de hielo por hora
El territorio que Trump quiere anexar a Estados Unidos, 2,2 millones de kilómetros cuadrados situado entre el Atlántico y el Ártico, sufre una pérdida de hielo cinco veces mayor que hace 20 años por el calentamiento global.
Venezuela
Luis Bonilla-Molina “El salario en Venezuela ya resultaba insuficiente antes del bloqueo”
Historiados e integrante de Clacso, Bonilla-Molina analiza la actualidad de Venezuela, marcada por un ataque contra el nivel de vida de la clase trabajadora y una deriva autoritaria que se aleja del proceso bolivariano iniciado por Chávez.